Comments on: iPhone 4 的天线问题

By: shshsh

shshsh — Tue, 10 Aug 2010 06:50:00 +0000

该相信谁呢

By: Jerry Shen

Jerry Shen — Tue, 27 Jul 2010 04:21:35 +0000

想请问大家苹果承诺免费送bumper的活动到9月30号截止那有没有可能到那时苹果会推出从新设计天线且不需要bumper就可以解决信号问题的iphone4呢？但是如果苹果真的那样做，那这之前买了iphone4的这几百上千万的用户怎么办？？？

By: Eli

Eli — Tue, 27 Jul 2010 00:52:44 +0000

iphone4到手快一个星期了，我放弃了退货的打算。原因是：它是现在能买到的最好的手机，尽管天线问题非常严重（我在att store里玩了一会儿galaxy s，觉得里外都不比iphon精致）。我用那个订套的软件订了个incase的烟熏套，因为苹果自己设计那个把好看的金属框全遮住了。

By: Eli

Eli — Tue, 27 Jul 2010 00:40:11 +0000

iphone用了快一个星期了，天线问题是很明显的。但是我还是决定不去退货了。因为毫无疑问，对于一般消费者，这是现在你能买到最好的手机。
ps：wowo

By: 果粉

果粉 — Thu, 22 Jul 2010 22:20:31 +0000

看到大家讨论那么起劲,今天去看了看那个视频.当看到乔哥介绍其信号测试场的时候,我不由得对其宏伟的规模和高科技的设计而折服,然后当他介绍其造价100million的时候,我更体会到了apple的良苦用心.

……

当想到最后自己的iphone4和旁边一个朋友的iphone4都遭遇过几次掉电话的事实时,顿时恍然大悟,我r,一亿美元就造出了这么一个掉信号的垃圾天线…. 吹,使劲地吹吧! 反正广大fans的智商就那么点… 老乔不说,他们也会使劲给apple辩护进而逃避责任的. Apple还专门搞了一页(http://www.apple.com/antenna/testing-lab.html),外加视频来介绍其那垃圾场…… 拍得好像真的似的. 看来不管走到哪里,都是忽悠最为重要阿!!!

[广大幼稚果粉赶快反驳我.我就喜欢那你们死不要脸,赖皮的辩护,哈哈哈. 和apple一样,就算没做好,也要打死不承认,打死不承认]

By: soulcleric

soulcleric — Thu, 22 Jul 2010 16:06:34 +0000

@认真帝
同意@才发现我是个果黑的观点
他并没有说在任何时候，任何地点都会有这种现象，所以，除非你的“反例”在他所说的“特定条件下”是成立的，才能推翻他观点。其实当时就有记者用9700做实验.
10:41AM Q: I can’t get my Bold to drop right now, maybe you can show me how to do it?
Steve: You may not see it in certain areas.
显然，如果你要拿你的反例闪他耳光，他会很明确的告诉你，你所在的地点就是这个certain areas.
其实你我都知道，这是诡辩，我当时听到很气愤。。。
还是那句话，多站到对方的角度想想吧：）

By: 才发现我是个果黑

才发现我是个果黑 — Thu, 22 Jul 2010 12:37:07 +0000

@认真帝你的实验确实说明不了任何问题，jobs说的是某些特定情况下9700握紧会信号会掉格，比如在信号弱的小区。你的反例应该是任何条件下把你的9700握紧都不会掉格。站在苹果的角度，它把水搅混的这招非常有效。你看哪个被它点名的公司敢理直气壮跳出来说你胡扯我们的手机没有问题？苹果牛就牛在它总是能用似是而非的逻辑把别人绕晕。

By: 认真帝

认真帝 — Wed, 21 Jul 2010 22:10:21 +0000

@soulcleric

我觉得你说话挺客观的,我只是想客观地评价一个事物. 我最想说明一下我或者你的BB 9700的实验.

“但是细细一想，我们的实验并不能代表什么，因为我们没有一个对照组，也就是一台iphone 4 在同样的地点同时作一个比较，单从这一点讲，你用自己BB 9700的例子来说明是完全没有说服力的，更无从说打了jobs一个耳光。”

不是这么说的. 在逻辑上,或者推理上来说,一个人要建立一个理论,就必须证明它在任何情况下都应该是正确的,不然就要给出一个成立的范围.而推翻一个理论,就需要可以举出一个反例就可. 所以, 我要扇他的论点的一个耳光,只需要举一个反例就可以了. 另外,我和你的手机信号都慢满,我更加不满意jobs拿这么一个”特别的”,掉信号的bb手机来做实验来证明什么.

By: Eli

Eli — Wed, 21 Jul 2010 19:49:40 +0000

确实，iphone 4还是当下最好的选择之一。但是我就是要说说他的问题（因为问题存在）。特别是在这里，如此热闹，从没持续回帖这么多：）估计这作者是故意写出这样一篇离谱的文章来引发舆论大战的，既然天线门本身就是一个主要由舆论引起的风波，那么要完成这个风波，还要靠我们在这里舌战才行。最后留下的话语可能才是作者想要的～这么一想，一股敬意油然而生XD，这是种牺牲小我，完成大我的精神吖！

By: soulcleric

soulcleric — Wed, 21 Jul 2010 19:08:26 +0000

认真帝 @
认真了,你就输了—-
讨论下iphone不要扯爱国，爱国也麻烦不要狭隘，我用跟你一样的手机，我也在看到那个视频的同时作了实验，结果跟你一样，信号是满的。但是细细一想，我们的实验并不能代表什么，因为我们没有一个对照组，也就是一台iphone 4 在同样的地点同时作一个比较，单从这一点讲，你用自己BB 9700的例子来说明是完全没有说服力的，更无从说打了jobs一个耳光。
至于你的两个问题
1. “iphone4″天线门”发布会,死不承认有问题，但是又要建议套套子(外加免费case，或者full refund)。考验果粉智商的时刻到了.”
10:28AM Jobs:”Now when we look at this data, it’s hard to escape the conclusion that there is a problem, but that problem is affecting a very small number of users.” （Jobs承认是有问题的，后半本分我个人也不满意）
2. “苹果大把大把赚你们钱，运到美国给他们员工和股东，然后在这边享福。你们屁颠屁颠地高兴和叫嚣什么？iPhone再好，是你做的？你们就只有捐钱的份。。。悲哀。。。”
0:35AM Jobs”In ending, I’d like to talk about how we make decisions. We love our users, we love them. We try to surprise and delight them…”
我很乐意看到好的产品问世，更乐意受到好的设计所启迪，所以我屁颠屁颠得高兴，叫好。Iphone不是我做的，但是作为一个理性的消费者，我会选择市场上以我自己的立场而言，最能给我带来最大利益的产品。最后，其实不止是我们（在这里我不定义这个我们），你自己也是在捐钱，你自己也悲哀，除非你电脑的CPU不是Intel或者AMD的。

Eli @
作为消费者，我们对苹果所抱有的期望太高了，不讨论天线设计是不是一个“问题”，但是它确实是我犹豫的唯一原因，相信也是你购买后最不满意的地方，其实发放套子也是一种“召回”，因为它是对已有问题的一种补救，虽然觉得套子影响了外观，但是回头想想，就算没有这些问题，贴膜带套我也是会做的，所以从这点，我算是接受了这个补救办法。并打算入手一台白色的。
至于Jobs的态度，我从发布会一开始就不满意了，总是感觉在为这个“问题”开脱，设身处地得像一下，换到他的角度，心里也就稍微接受了点，毕竟还是一个很优秀的产品，人总是护犊子的嘛：）消消气，呵呵。

By: Eli

Eli — Wed, 21 Jul 2010 17:45:33 +0000

媒体的职责（即：客观公正地进行报道）会天然地有利于消费者，因为在强势的公司集团面前，消费者相对来说是弱势群体。我们获得信息的能力远不及大公司。苹果可以花上亿元建实验室，得出的数据可以选择性的发布。我们消费者要获得这样的信息，就得靠《消费者报告》这样有能力做实验的媒体，即使《消费者报告》也选择性地发布测试数据，apple起码有能力补全被隐瞒的信息。我们完全没必要为苹果担心。

By: 才发现我是个果黑

才发现我是个果黑 — Wed, 21 Jul 2010 14:35:56 +0000

@bmouse 我只是不想跟你争辩什么是媒体的职责这种跟我们讨论无关的话题。这个id就是用来搞笑的，你只看到了果黑两个字我也没有办法。而且我也发现，有时候立场比逻辑更能影响一个人的观点。

By: bmouse

bmouse — Wed, 21 Jul 2010 14:19:08 +0000

你完全没有理解我在说什么…..然后根据自己错误的理解进行假设，利用假设推出的结论来反驳….我得承认我很无力

不说了，这样下去无休无止。而且这次的事件让我发现，果黑信仰的虔诚与坚定，远远大于果粉….

By: 才发现我是个果黑

才发现我是个果黑 — Wed, 21 Jul 2010 13:22:51 +0000

@bmouse 你就只会把关键问题回避，抓住一句话做文章了？好吧，按照你的定义，苹果在隐瞒事实的时候，媒体做出了客观公正的报道，那受益的是不是用户？没见过这么得了便宜还卖乖的。

By: bmouse

bmouse — Wed, 21 Jul 2010 11:31:19 +0000

补充一点，媒体的职责绝不是帮谁争取权利（不是厂商也不是用户），而是要客观公正地进行报道。媒体不应该对读者的判断进行引导，这很危险

By: bmouse

bmouse — Wed, 21 Jul 2010 11:23:31 +0000

媒体是为了帮消费者争取权益？还真是长见识了…..

同学，醒醒

By: Eli

Eli — Tue, 20 Jul 2010 17:36:49 +0000

@才发现我是个果黑：可笑的就是苹果的粉丝宁愿站在苹果的立场上，拼命阻止媒体帮他们争取应该得到的利益。
说到点子上了XD

By: 才发现我是个果黑

才发现我是个果黑 — Tue, 20 Jul 2010 14:05:12 +0000

@bmouse Gizmodo那篇文章清楚指出了苹果是怎么把iPhone4特有的问题同手机的普遍问题混为一谈的，怎么能说是鸡蛋里挑骨头？

用户买东西的时候，是不是有权利知道这个东西可能导致的问题？厂家是不是有义务解释清楚？这个可能导致的问题是不是严重，作出判断的是用户而不是厂家。现在的事实是苹果在这方面有意欺骗用户，这和toyota的刹车门有什么本质上的区别？

苹果和它的用户处在对立的关系上，它关心的是一直就是能不能赚钱而不是用户的需要，尽管苹果从来都是标榜自己在乎后者。可笑的就是苹果的粉丝宁愿站在苹果的立场上，拼命阻止媒体帮他们争取应该得到的利益。

By: NNN3N

NNN3N — Tue, 20 Jul 2010 07:40:30 +0000

哈哈… 花几百$买个烂苹果原来是果粉最儍偪呼呼乐意做的.

By: iPhone 4 归来：分析 iOS 4.0.1 和天线问题 - Apple4.us

iPhone 4 归来：分析 iOS 4.0.1 和天线问题 - Apple4.us — Tue, 20 Jul 2010 07:11:02 +0000

[...] 之前，天线工程师斯潘塞·韦布（Spencer Webb）认为胶带解决不了问题，因为高频率的射频信号穿过绝缘膜，会在手部和天线之间形成电容，导致短路。可是经过 AnandTech 的测试，好的绝缘胶带减少了 9dB 的衰减，作用明显。这两者有矛盾吗？应该是没有的。天线问题出现后，用户开始自己找胶布粘上，韦布所说的「胶带」可能指的就是这种 — 常见、绝缘性一般、厚度薄，如电工胶或透明胶。AnandTech 使用的是绝缘性最好聚酰亚胺的胶带，较厚，粘住了不锈钢边框上所有接口，且宽度恰好和 iPhone 4 的外框相同。 [...]

By: Eli

Eli — Tue, 20 Jul 2010 06:36:08 +0000

我觉得这篇文章说出了大部分喜欢苹果产品但很不满这次新闻会的人的观点，即乔不死死都不承认问题，即便这是一个全行业都还没有很好解决办法的问题。但这并不能作为借口。文章最可贵的是提出了我认为最正确的关于天线问题的公关处理办法—即，，，还是你们自己去看吗，隔久了我又回忆不准了。。

By: bmouse

bmouse — Tue, 20 Jul 2010 06:23:28 +0000

@Eli: 我看了一下一个算比较亲（也许我该说从前比较亲）apple的网站gizmodo最新的一篇文章，算是把看黑天线门一方的观点阐述得非常清晰并有调理的。
这里贴出网址，希望专业的科技作者能比我模糊的表达更能说服一些盲目的果粉们～谁爱挑毛病的，请试试从这篇文章挑挑看。
http://gizmodo.com/5589336/apple-antennagate-and-why-its-time-to-move-on

上班时候偷偷看完了这篇文章，挺客观的，说实话并没有感觉到有任何黑苹果的地方，我完全同意最后一段the upshot，里面对整个事件的描述相当清晰和客观（话说Gizmodo依然是看好iPhone4的，对于Apple的解决方案也持肯定态度）。至于文章的前面4部分，Gizmodo真的有一些鸡蛋里挑骨头的感觉，特别是在针对发布会公布的数字那部分。但是Gizmodo没有质疑数字的真实性，只是提出了自己对于数字所代表意义的看法

考虑到上半年Gizmodo和Apple的恩恩怨怨，能写出这么一篇文章已经很难得了，对于其中偶尔的抱怨的暗讽可以理解…

By: Whyya

Whyya — Tue, 20 Jul 2010 04:25:49 +0000

@认真帝：典型果粉的话，我怕如果是steve ballmer以同样的态度来做一个发布会，你又要开始说别人自大，死不承认错误吧。

抱歉，上条中的“还是”应该是“开始”。

您又开始把想象当现实了，这还真是可悲的事情。评价一家公司有没有诚意的方法绝不是看计算它发布会中有多少动人字眼，而在于它提供什么样的产品和服务。

既然你提到了鲍尔默，那就说说吧。几个月前我无比期待Courier，我期待有一天鲍尔默真的能在某个讲台上拿着它说“用手指戳字真是件愚蠢透顶的事”，可是结果人人都知道，Courier被取消了，不知道时不时地放出这种无法兑现的愿景算不算有诚意呢？需不需要被抱怨呢？

你身在国外，查咨询应该比在国内方便，我想你应该很容易查到关于鲍尔默的特长和Courier项目的来龙去脉，我就不补充了，以免被指责说很菜看不懂。

By: Whyya

Whyya — Tue, 20 Jul 2010 04:08:06 +0000

@认真帝：我没买。但是我可以帮你分析一下。买是因为有打动自己来消费的地方，但是东西不可能完美，买了之后发现有一些问题让自己不爽，于是就出来抱怨两句。

所以，关键问题在于你还没买就还是抱怨了。

By: Eli

Eli — Tue, 20 Jul 2010 02:56:19 +0000

我看了一下一个算比较亲（也许我该说从前比较亲）apple的网站gizmodo最新的一篇文章，算是把看黑天线门一方的观点阐述得非常清晰并有调理的。
这里贴出网址，希望专业的科技作者能比我模糊的表达更能说服一些盲目的果粉们～谁爱挑毛病的，请试试从这篇文章挑挑看。
http://gizmodo.com/5589336/apple-antennagate-and-why-its-time-to-move-on