上一次你听说过「消费者报告」(Consumer Report)是在什么时候?
昨天「美权威杂志」和「PR Expert」这两个标题开始了病毒复制般的生命。这种开头方式让人反感 — 生硬,似乎不可质疑。细看下去,「PR Expert」那少见而笃定的语气是几个公关和危机处理专家在看过「消费者报告」上一份语焉不详的评测而做出的结论,「美权威杂志」同样也是援引「消费者报告」的结论。
为什么这份测试细节不详的报告效力如此强大?即便有人称该杂志权威可靠,但是作为一篇实验室报告,没有写到测试环境、测试仪器、测量的方法和步骤,草草几段就下定结论,未免太过草率?
这篇测试中有价值的信息仅为:「弱信号下,购买来的 3 台 iPhone 4 会丢失信号,而 iPhone 3GS 和 Palm Pre 不会。」
测试者用指尖按住 iPhone 4 左侧底部的「死点」,为什么不使用正常的握持姿势测试?AnandTech 模拟了 5 种握持方法 — 正常持机、用力握紧、平摊掌心等。消费者报告的测试过程是什么样的?有像 AnandTech 一样多次测试取平均值吗?模拟基站环境下的弱信号是多少,-113dBm 附近还是其他的数值?更重要的是,用什么姿势把持对比测试用的 iPhone 3GS 和 Palm Pre?这两台测试机的天线位于机身底部,天线外是绝缘壳,因而没有「死点」,但握姿不同,同样也会影响信号接收,不妨参考 AnandTech 的对比测试(iPhone 3GS 和 Nexus One)。既然没有死点,如果测试机用的是正常握姿,为什么 iPhone 4 不使用相同的姿势?而他们完全没有提到对比用机的测试方法,所以这个结论值得怀疑。
另外 Geohot 尚未打算发布 iPhone 4 越狱软件,而且苹果已经在 iOS 4 中移除了现场测试(Field Test,即工程模式)的有关文件,那么,消费者报告是如何准确的测量 iPhone 4 的信号接收强度呢?(测试所附的视频上显示有一台 GSM 测试仪器,该仪器和 iPhone 4 之间没有连线。目前,该视频似乎已经无法访问。)期待电子工程的专家能解答这个问题。
设计没有错
不太了解事情过程的读者先看下图:
这幅图来自谷歌趋势,横轴是时间,纵轴是搜索量指数,关键字是「iPhone 4 天线问题」。人们最早知道 iPhone 4 有信号接受的问题是在正式发售以前,一些用户提早拿到了手机,也就是在 6 月 23 日。之后,该话题的搜索量指数猛增,不过在正式发售的第二天后指数开始回跌,然后数日内维持在一个稳定的数量,并在苹果 7 月 2 日发布软件修复的官方声明后继续下跌(本站编译了约翰·格鲁伯对此声明的解读。)。这至少可以部分地说明一件事:如果 iPhone 4 的信号问题真的有媒体说的那么严重,随着售出的 iPhone 4 越来越多,为何搜索指数一直在下降呢?
iPhone 4 有信号接收的问题,但这个问题被夸大了。
一些 iPhone 4 用户,包括本站的读者也表示,iPhone 4 的信号更好了。没有错,苹果在 iPhone 4 中使用了灵敏度更高的基带芯片。对于 UTMS(3G)设备,手机反馈的最佳信号强度是 -51dBm,在基站附近可以得到这个数字,而在失去连接之前手机所能接受的最弱信号强度是 -113Bm。在 AnandTech 的测试中,弱信号下(-113dBm)iPhone 4 的表现比 iPhone 3GS 更好。
苹果在 7 月 2 日的声明中说:
我们已经回到实验室里对于一切问题进行了反复测试,结果并无二致── iPhone 4 的无线性能是我们所有手机产品中最出色的。
苹果没有说错,了解这一点才能继续探明事情究竟错在哪里。这件事是两个问题,第一个是天线设计是否有错,第二个是苹果自己提到的信号显示算法问题。
必须分开看:天线设计没有错,这点会在下文中解释。苹果栽在信号显示算法上。通常,手机厂商均衡地划分信号指示器的强度,这很容易让用户认为,信号大小之间是线性关系。看下图:
这是 AnandTech 对 iPhone 4 的测试结果。信号格线性递增,但第五格(最高格)所代表的信号范围从最大值 -51dBm 一直延伸到 -91dBm,而最低格仅覆盖 -107dBm 至 -113dBm 的范围。苹果刻意增大了满格信号覆盖的范围,致使用户产生了「信号一直很好,但一握就立刻变差」的错觉,或这么说:持机后 iPhone 4 的信号的确下降了,但没有信号指示器变化的那么剧烈。
据测试,紧紧地握住 iPhone 4 会衰减 24dB 信号,这是最糟糕的情况。在这种情况下会有两种截然不同的结果。1、手机在基站附近,假设原始信号强度是 -60dBm,抓紧手机后衰减 24dB,信号强度剩下 -84dBm,但仍在第五格(-51dBm 到 -91dBm)的范围内,因此 iPhone 4 依旧显示满信号。2、现在换一个信号差一些的地方,假设是 -80dBm,衰减 24dB,信号强度剩下 -104dBm,你会发现,iPhone 4 的信号格很快从满格降到了 2 格 — 衰减同是 24dB,但信号指示器的行为和它线性的图形特征失调。
以往 iPhone 的天线在机身底部,外部有绝缘的塑料壳,而手弓形成了让天线得以正常工作的空间,所以这种「夸张」的信号显示算法在之前的机器上表现不明显,但握紧任何手机都会衰减信号的说法,是没有错的。如果苹果一开始就不用这种算法,或者在 iOS 4 中对 iPhone 4 使用「正确」的算法,绝不会有今天这种喧嚣的场面存在。另外,iOS 取的是 10 秒平均信号,意在弱化信号骤然变化的表象,实属掩耳盗铃之举。
耍小聪明总会付出代价。而且,既然采用了更灵敏的基带芯片,何必好上加「好」?
是妥协,不是失误
AnandTech 的 iPhone 4 评测中有这么一句话:「射频是洪水猛兽。」工程师不断修正天线,增加或减少长度以接近最优的结果。它的行为古怪,所谓最优也只是相对,例如握紧 iPhone 4 居然增加了 5dB 至 10dB 的 WiFi 信号强度,超乎常人理解。
iPhone 4 的天线设计是多方妥协后的次优结果。
先从联邦通信委员会 FCC 说起,FCC 严格限制手持设备的发射功率,它使用「特殊吸收率」(SAR)一值来度量。早期的手机天线位于机身外部,后来越做越短,最终消失不见,集成到了机壳中。为了满足 FCC 的测试要求,现代手机的天线几乎都设计在底部,远离头盖骨的位置。而手的位置在头部之下,人们持机时自然握住手机底部,而非顶部。
但 FCC 的测试过程存在一个问题,它要求受测手机贴近头部,但却不考虑手持对天线的影响(它假设人手是绝缘体),AT&T 也是如此,手机需经过和 FCC 相似的测试,才准许入网,同样不考虑手持影响。因此,天线设计的要义渐渐变得为了满足测试结果,而不大考虑信号收发的效率和人手影响了。顾此而失彼,这是第一个妥协 — 苹果为满足 FCC 的要求,又不想丧失产品的特性。
第二方是 AT&T。无线通信系统由许多基站组成,测试信号强度时,需要确定手机是连接在单个基站上,还是在不同的基站间切换。基站方位、周围地形和小区呼吸都会影响到信号接收。如上文所说,信号同属满格状态,但在不同的测试地点抓紧 iPhone 4 后,有的仍为 5 格,有的降到 2 格。因此,虽然无法证明 AT&T 的影响因素有多大,但显然也无法证伪。
第三方是苹果设计团队和乔布斯。为了新设计和美感,而做出功能上的妥协。
失谐和衰减
天线工程师斯潘塞·韦布(Spencer Webb)在博客中写道,握住手机天线会产生两个截然不同的后果:失谐和衰减。
可以这么理解失谐(Detuning)。想象一只空的红酒杯,用叉子去敲击,然后酒杯发出某个频率的响声。如果往杯子里倒入一些红酒再敲,响声的频率会发生改变,变得更高了。
这对天线来说也是一样。天线在其工作频率上共振,当人们把手放在天线上时,等于载入了大量的含盐分的电介质(Dielectric),这会降低天线的共振频率,并影响其以特定频率发射信号的能力。如果天线宽度很窄的话,甚至可能瘫痪它的工作能力。通常,称小型天线为窄带,大型天线为宽带,你可以用波长的概念来理解。因此,这就是为什么失谐是用手触碰天线后产生的首个不良后果。对所有的天线都是如此。
接着说衰减(Attenuation),或称损耗。因为人手是电介质,因此它比空气更容易聚集电场。这被称作介电常数(Dielectric Constant),人手的介电常数很高,大约是 12 或 20,依饮食和肥胖程度的不同而变化。然而手部也是导体,虽然不是良导体,但足够让你尝到电击的滋味了 :p 。
我们称这种非良导体为「损耗」。 当射频能量穿过人手或头部时,部分会转化成热量,这就是 SAR 的由来,当手握紧天线后,这种效应会减少信号射出的能量。这就是触碰天线的第二个影响。
总结,失谐减少了电路发往天线的能量(反之亦然);衰减将射频信号转化为热量。
胶带解决不了问题
一件有趣的事情是,无论电工胶布、透明胶或其他什么「绝缘条」都解决不了按住「死点」后信号衰减的问题。仅凭此,即可证明「消费者报告」的草率和不专业,因为「消费者报告」在那篇评测的文末建议 iPhone 4 用户用胶条遮盖以缓解症状。
再次请出天线工程师斯潘塞·韦布:
在这件事情上,重要的是弄清楚我们讨论的是天线中的射频电流(RF Currents),而不是直流电(DC)。如果用一段绝缘且薄的胶带盖住 iPhone 4 的左侧黑条,将不会有明显的改善。这是因为,虽然这段胶带有效的隔阻了直流电(0 赫兹),但是高频振荡的射频信号(1GHz,即 10 亿赫兹)却能使其成为一只大号电容器。
电容器的基本构造是两片导电板中间隔着一层绝缘体。当电容量足够高的时候(导电板面积越大,或绝缘体越薄时),便形同短路。
韦布后来用朋友的 iPhone 4 做了测试,结果佐证了他的预测 — 胶条没有效果。
其他言论
科技博客作者,TowerGroup 的首席分析师鲍勃·伊根(Bob Egan)认为「消费者报告」的测试存在「固有缺陷」,「几乎不能算做科学」。
他写道:「看过这份的报告后,我认为他们不受控制而且不科学的测试方法,和其他许多博客已经做过的测试一模一样。」
总结
iPhone 4 的硬件设计没有缺陷,是屈从各种约束的结果。握紧任何手机的天线都会受到信号衰减的影响,iPhone 4 将天线移到侧边加重了衰减程度,再加上错误的信号显示算法,放大了这个问题的严重程度。
测试显示 iPhone 4 的信号接收能力比以往的 iPhone 更强,许多用户也有相同的体会,这是因为 iPhone 4 的基带芯片更加灵敏。
现代传播有可能放大一个问题的严重程度,但只要细看「消费者报告」粗糙的评测文章,关注科技媒体的读者通常能够产生一些怀疑。比起一个笃定的结论,人们更需要了解测试过程是否科学。
别盯着在弱信号条件下的连接问题,看看 IPS 视网膜显示屏,看看 iOS 4 诸多新增特性,看看增大一倍的内存、背照式摄像头、三轴陀螺仪、更快的 GPS 定位速度、iMovie for iPhone、iBooks、Facetime、A4 处理器、容量更大的电池、音质更好的扬声器、去噪音麦克风、还有,更灵敏的基带芯片、增强型 HSDPA 提高了近 1 倍的下载速度、HSUPA 提高了 10 倍上传速度、关乎用户体验的 3G 网络延迟时间也缩短了很多。真的不可思议!
iPhone 4 是一部伟大的手机!
但请苹果先免费为每一位 iPhone 4 用户发送塑胶套。
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Cool!
所以这个事情,其实没有想象中那么大的。。。
这篇为苹果辩护的文章,可以用上一篇博文的标题来形容:
脆弱,但却强烈
这个信号衰减的事情已经是铁证如山;苹果的态度又如此恶劣;不批评下怎么过的去?
p.s. 我买了iphone 4,即使有这个问题,我可能也懒得去退。但苹果和jobs的态度怎么就那么让人厌恶呢?iphone 4 是一部不错的手机。但apple和jobs确实很不地道。
我同学换了个新iphone4,屏幕的确惊艳. 我也准备将我的blackberry换了成iphone. 但是apple喜欢抵赖的态度由来已久. 之前我的mbp漏电,经常将我的手都麻,但是我不太喜欢用那个3口的,不好带.apple的回应是金属外壳的本子都这样.我相信了.后来去问问旁边几个人用mbp的,发现漏电的是少数.
这篇绞尽脑汁为苹果辩护的文章把我恶心的不行,绝对得了daring fireball的真传
對,這篇為蘋果辯護的一定是歪理,千萬不要信。要信就信一些踩蘋果的好文章,那麼才是真理。
确实有辩护的味道,尤其正确握姿那段。没人坏一正确握姿下信号确实增强了。可是不要会逼缺陷。
最后一句是重点!
AnandTech的报告同时显示其他手机没有iphone4那么严重的信号衰减问题。也提到用bumper能改善衰减。
到底是不是设计问题是没有意义的名词定义的争论。确定的事实是iphone4的硬件设计让你左手拿的时候在电波不好的地方掉电话。3GS不会。
對,這篇為蘋果辯護的一定是歪理,千萬不要信。要信就信一些踩蘋果的好文章,那麼才是真理。
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不要你以为你打繁体字就不NC了。
漏电的感觉因人而异的吧,我用了很久都没发觉,别人碰一下就感到了
“iPhone 4 的硬件设计没有缺陷,是屈从各种约束的结果。握紧任何手机的天线都会受到信号衰减的影响,iPhone 4 将天线移到侧边加重了衰减程度,”请问这个加重算不算设计缺陷?为什么别的手机没有加重?
oh! 24dB decrease with hand close is “good design”!
此文强烈,深入,但是脆弱。
一句话: I don’t care
要知道设计有没有问题很简单,等一年后iphone5,如果IP5依然采用外置天线,且依然有死穴和信号门,则证明IP4的设计已经是无法进一步改良的瓶颈。如果IP5外置天线且一切正常,则说明LZSB小白硬要充专家。
如果IP5不采用外置天线设计,等于苹果默认IP4设计缺陷,依然证明LZSB
最后谢谢a4u从来不删贴
苹果周五开的发布会应该会妥善处理天线问题了吧,抵赖或者要消费者使用保护外套绝对不是解决办法。
竟然用搜索指数来证明天线问题并不严重。。。很搞很强大!
让我说你什么好,Oliver.C
文章看得我想抽你,但是发这种无明火实在不理智。
还是教育你吧,信号门早已不只是设计问题了。一家商业公司,不管你的设计如何。你有义务向消费者解释明白你设计的“特点”。要是你不解释,或解释不明白,那么按照美国法律的精神(辩方举证)。就是损害消费者利益。
还是看看周五他老人家怎么解释吧
@Eli
可以使用不同的语言,为的是把观点表达的更彻底,但请保持应有的尊重。
这篇文章满嘴放屁。
楼上诸位君子谁买iphone4了?请注意骗人死全家的啊。
对不起,Oliver.C
话说过了 sorry
@Teanoway 请对他人有起码的尊重。
如果这篇文章的基础是建立在质疑或者没听说过consumer report , 那我觉得作者实在是孤陋寡闻了,后面都不用读了。作者大概没听说过consumer report 让lexus暂停销售gx460和让苹果股票一度下跌5%的事.
不删帖是网站的态度,但不代表任何人都可以来乱喷屎。
Oliver.C这篇文章写得好,我支持。阐述问题有条理有逻辑性,也没有盲目的偏向苹果。
“最后谢谢a4u从来不删贴”是错误的.
Oliver.C挺客观和正直的,而且网站上面的文章大部分是他弄上来的,有功劳也有苦劳. 但是有些人,比如middleware,仗着自己有点admin的权力,就随便删我的帖子… 和个野蛮城管没什么区别…
看这个帖子,我的发帖都被删了2,3次. (我没乱喷,事实为证)
http://apple4.us/2010/06/revisited-copland-2.html#comments
我看到之前一个说什么苹果文化的文章,他也在那里唧唧歪歪和别人吵.我觉得apple4us有这么一个人而且掌握着删贴权力,真是对网站发展有很大负面影响. 在这里,激烈讨论并不是坏事,而且是人气旺的表现,相反,网站最怕就是太冷清. 但是总有一个middleware,一边要咄咄逼人地反驳别人,一边还要删除别人回帖.你们说lj不lj?
@果粉
1. 你的帖子我从来没有动过。对于你的帖子是否被删过,因为什么被删,我一概不知道。我至今没有见过 apple4us 的 admin 界面。
2. 这篇文章我自始至终没有发过言,你无缘无故把我抬出来。
3. 你一方面说『激烈讨论并不是坏事』,另一方面把你不喜欢的意见称为『唧唧歪歪和别人吵』,自相矛盾。
我希望 apple4us 有各个方面的读者,但是根据你对事实的主观假设,发帖的时机体现的动机,和讨论的方式,我内心实在不希望 apple4us 有你这样的读者。
别吵了,看周五官方说法。我相信苹果的能力。
相信苹果。
弱信号连接下旁边的MOTO,NOKIA,HTC们都可以正常通话,我APPLE不行,但这绝不是设计缺陷,这是各方的妥协而已,所以,I don’t care。不能打电话的APPLE仍然是一部伟大的手机不是吗?弱信号下也是最强的ipod touch啊……何况我还可以”don’t hold it that way”,不是吗?
能写的再果粉点吗? 敢客观来看吗? 换做RIM,MOTO,HTC出现这样的问题您能再这样冠冕堂皇的替它遮掩错误吗? 是不是读书读傻了? 用再多的词藻和技术用语也无法遮盖其实际问题.
刚看完iphone4″天线门”发布会,死不承认有问题,但是又要建议套套子。考验果粉智商的时刻到了.
发布会现场 乔布斯竟然拉黑莓 htc下水. 伟大的公关能力,伟大的”要死一起死” “打死都不承认自己设计比较2″
苹果公司(Apple Inc.)首席执行长乔布斯(Steve Jobs)周五就天线问题发表了评论,摩托罗拉公司(Motorola Inc.)联席首席执行长Sanjay Jha对此作出回应。Jha表示,指出所有手机都与iPhone一样存在天线问题是没有诚意的行为。
宏达国际发言人表示,所有手机在被触摸时都会受到影响,但他表示,并不是所有手机都像iPhone一样问题那么突出。诺基亚发言人称,手机性能会因为紧握的动作而发生改变.
想拖人下水的行为是不太明智滴,即使他说的也许是真的。还是看后续销量吧
apple4us的文章一贯带点果粉色彩,但像这篇这样赤裸裸去舔苹果屁股的还是头回看到。我早就转到ifanr了,但还是忍不住跳出来发点看法。
喂,楼上说“最后谢谢a4u从来不删贴”的,很多同学都笑了。
Oliver.C坚持认为death gap上贴绝缘胶带没用,那么请问该怎么解释下面这段话:
What about the Consumer Reports “Duct Tape” fix? Yep, it will help. Any insulator over the “gap” area of the antenna is going to help in direct proportion to its thickness.
这可是出自你自己给出的测试文章(http://www.antennasys.com/antennasys-blog/)。网上的信息堆积如山,从里面找些只言片语拼凑起来很容易,但是又有什么用呢?death gap的问题已经是板上钉钉的事实。
另外,关于CR怎么测量衰减的问题,它用的是基站模拟器,可以收到手机发出的信令信息,里面是带有收发功率参数的,我不确定CR就是这么做的,但这是一个可行的方法。
Apple关于天线问题的发布会已经开完,非常让人失望。完全是在用偷换概念、转移话题这套把戏愚弄消费者。免费赠送套子看似在做补救,但是仔细看一下就会发现,Steve Jobs从来没有正面承认”death gap是设计缺陷”、“套子能解决天线问题”。送套子是因为”people said the bumper fixes everything…”危机公关上还玩小聪明,简直让人觉得可笑。
发布会后请结合后续:实验室参观篇,谢谢!
我决定明天就去附近城市的apple store买个iphone 4,然后快到30天的时候把他退了。 apple这个新闻会很没诚意,jobs那幅嘴脸很丑陋。
强信号下,iPhone 4近乎完美。弱信号下,iPhone需要你避免特定握姿然后给你比3gs更好的信号。如果你坚持先有的握姿,Apple给你免费case。如果你还不满意,Apple给你退款。我想在这咆哮的无非是想让Apple承认自己搞砸了。 不完美的程度在各位的工作中一定能做到比iPhone 4小吗?iPhone 4的不完美的天线起码带来了更薄的机身,更大的电池,和非特定握姿下更好的信号。我们大多数人工作中的不完美恐怕比这个更纯粹吧?
如果你的工作中的不完美被别人视为搞砸,你能做到Apple的退款这样的程度吗。如果你做到了,而那些丢弃你工作成果的人还在咆哮,你会认为你欠他们一句「我是无知才犯了SB的错误」吗?Apple做的比大多数人好太多了。
@middleware
你在用iphone4吗? 没有的话,就别废话。毛主席都说过,没实践就没发言权。
我在用AT&T的BB bold 9700,一看apple那个视频,我就马上照着用手握住所有天线,而信号条一点没有减退。 另外,Apple既然自己都退款了,说明变相承认了天线有问题的,干嘛拖那些多手机一起下水,还说这个问题普遍存在? 那就奇怪了,为什么其他手机没有招到用户说其信号问题,没有因为信号而refund手机,没有因为信号问题股票下跌? 明显apple的信号问题更加严重,甚至是unique的。另外,我不想和你一样,就知道信口开河。我发誓【我在用AT&T的BB bold 9700,一看apple那个视频,我就马上照着用手握住所有天线,而信号条一点没有减退!】
@认真帝
多少人重复视频在自己的iPhone 4上也都没有重现那个视频。把你自己的可信度毫无证据,诅咒发誓的捧到天上去,你那些奇怪的问题也就不其奇怪了。另外,我谈的是对诚意的咆哮,就算你对手机本身质量的讨论和我的话有关,也并非什么正面的反证,以一个侧面的东西把我的话降为废话,您的威望还欠点儿。
@认真帝
你可以去看这个调查:
http://arstechnica.com/apple/news/2010/07/poll-technica-iphone-4-antenna-woes-got-you-down.ars
59%的用户没有受到天线影响。你可以争辩还有41%的受影响,但是你怎么知道你的AT&T的BB bold 9700的比例就比41%低?你怎么就知道你的经历就不是和iPhone的59%的用户类似?
我已经看够了你对自己的经历恶心的自信,对别人经历毫无理由的怀疑。我们都不是全知全能的人,对数据合理猜测和推测的同时,保留一份对不同观点的容忍,即使不能接受,也别把『废话、信口开河』这样的东西放在嘴边。如果你是CIA高层,我就收回我的话。
我决定明天就去附近城市的apple store买个iphone 4,然后快到30天的时候把他退了。 apple这个新闻会很没诚意,jobs那幅嘴脸很丑陋。
Eli
@Eli –要是没人雇佣你,你可真够蛋疼的,哪里来的这么多唯恐天下不乱的? 自己跟自己过不去还是故意跟别人过不去?
我以前喜欢谷歌,就关注他,现在不喜欢,就忽略他–我相信喜欢他的人有他们自己的理由,不必去打击别人,也不自寻烦恼。
@认真帝? 呵呵,直接忽略。
自己有问题就承认,非要强加别人手机信号不好的理由。最可恶的就是,你可以说别人手机信号不好,但是我用自己的相同的手机一试,信号一格没减。如果apple在blackberry里面千挑万选了一个手机有这个效果的话,那这个就太卑鄙了。等下看吧,其他公司(Nokia, Blackberry, htc)要拍死apple的。
@middleware and cci: 一群即没有iphone4,也连At&t的contract都没签的人,有什么资格谈论这个???即没设备又没carrier,你们知道个屁啊。。 哈哈,井底之蛙。 苹果大把大把赚你们钱,运到美国给他们员工和股东,然后在这边享福。你们屁颠屁颠地高兴和叫嚣什么?iPhone再好,是你做的? 你们就就只有捐钱的份。。。 悲哀。。。
@middleware 我是用AT&T, 也是blackberry 9700. 你被必要骗你这个。 我在这里AT&T店买的,2年的contract,我和几个同学共用一个family plan。电话价格是$199,然后rebate 100给我,实际只花了99.我是冲着便宜点,买了它而不是iphone。另外一个原因我女朋友是用iphone3gs,所以我用了几天,发现电池消耗太快,于是就试试其他手机。 我看了jobs的发布会,看到9700信号衰退的实验那里,就亲自拿自己手机试了一下,不仅没有降到一格,相反信号还是满的。 我不知道是否我的手机是碰到信号那么好,我也不知道blackberry里面信号有影响的手机的比例是多少,但是既然Apple要挑起这么一个实验,然后在新闻发布会上面这么宣传,那么起码这要是blackberry的一个通病。现在自己亲自一试,给了jobs一个响亮的耳光。
From: cooseal: 刚看完iphone4″天线门”发布会,死不承认有问题,但是又要建议套套子(外加免费case,或者full refund)。考验果粉智商的时刻到了.
说到我心里去了!我顶!
呵呵 有人又开始有点歇斯底里了。
讲个故事,这边养狗的人多,路上走的人经常遇到碰到小狗乱咬(叫)的,难免有点讨厌,个别狗主人还怪路人。不过经的多了,发现只要走的温和一点,被咬的机会要少很多,而跑步走路的很容易被咬,原来你走路的方式或者样子很可能吓到小狗了,所以只要注意一点,走路慢一点或者绕开它们就很少惹烦恼了,人嘛,何必跟狗一般见识呢?至于个别狗主人嘛,都容忍小狗了,这种人还值得一争么?
@middleware 管理员?不管什么,这位同学千万别后面跟帖了,吵架没意思的。你老人家说话太随意(所以我一般不跟你的贴,哈哈),虽然对对错错的个人观点讨论哈本无伤大雅,但跟那些特别较真的人较真就不好了。一千个读者眼里有一千个哈姆雷特,大家聚在一起讨论交流,都是局外人,何必那么认真嘛。如果你是管理员,那就更应该高姿态一点。
btw:我觉得ip4的设计应该还是有些问题的(发布时就有担心);拖其他公司下水的方法太树敌了,哎…;还是希望苹果能顺利度过这次危机,多给世界以惊喜(请果黑不要用门事件来解释惊喜);以上讨论仅针对态度而言,真理不真理是扯淡。
Cci说的有道理吧,不过再次声明,apple4us的admin界面长什么样我都不知道。
喜欢就买,不喜欢就不买,这难道也是个问题吗?很多人总是喜欢贬低别人来显示自己的高贵。
有个疑惑,如果只是单纯的设计问题,为什么会有一般多的人声称自己的iPhone 4没有这个问题?至少我认识的iPhone 4用户没有遇到这个问题。
认真帝 @ 我告诉您 首先您就有个误区 iphone4也不是在哪握都下降 正如你没法让你的9700重现掉格一样 在大多数地方我也没法让我的iphone4掉格 这个实验就是用来证明大多数手机在特定条件下采用特定握法都有可能影响信号 您的歇斯底里颇有一些原因是您的想当然 如果您看了昨天的发布会视频 您一定会得到和我一样的结论 苹果昨天的发布会在语言上是滴水不漏的 在逻辑上是没有任何漏洞的 每一个举证都加入了严格的限定条件 说回事件本身 我身边的iphone4用户还都没受什么影响 有iphone和3g的朋友还盛赞iphone4改善了一二代漏电话和sms的问题 这次事件媒体起了很大的助推作用 我相信 如果没有cr和公开信 这个用来“解释”的发布会也是不会存在的 我相信之前imac27的问题比例绝对要比这次事件要大 在苹果看来 面对这扇莫名奇妙就爆发的门 发个bumper已经是妥协的底线了
well 我本来事先就想买iphone 4的,现在看了他丑陋的新闻会,确实是不怎么想买了(对公司的态度有问题)。不是说没用过没有发言权嘛,现在正好有个试用的机会。这也是给他一个机会证明iphone4到底如何。要是30天后我留下了iphone4,我会回帖。
最后还是希望论坛不要删贴,删一个,至少少一个读者,请管理员珍重。
to 楼上:
30天return又不是这次才有——哪家网络所有mobile都有16-30天退换policy!
至少当年偶买N97时vodafone就有30天退换!(居然没去用!后悔ing)
刚刚去了apple store,告知需要等两个星期才能提货,套子要另外申请。还犹豫下不下单呢,但考虑到工作人员的傲慢态度,还是下了。。。
@balzace 原來打繁體代表不NC?!你剛從廁所吃SHI回來啊
既然wp2tunes认为apple的解释"滴水不漏",那请你给我们说说死点是不是apple的设计失误吧 被他泼脏水的手机哪个手一摸就能把天线短路?
认为Apple态度傲慢的人大多在心里有个先入为主的概念就是iPhone4的设计有问题,已经严重到了随便什么地方用手一碰黑线iPhone4就完全断线的地步。一切请用数据说话。先不说Apple发布会的态度如何,我相信会上拿出来的数据是不会造假的。不到iPhone 3GS三分之一的退货率和相比于3GS100次通话中断线次数提高不到一次,难道这真得是一个及其严重的设计失误?
这本是个业内普遍存在的问题,采用特定的握姿信号就是会衰减(我甚至昨天在KTV里用一代iPhone都重现了这个问题,但我三年来就没注意到过…),如果在一些信号不好的地方那么衰减就会影响到通话(话说在信号不好的地方手机的朝向,位置都是可以影响到信号的)。Apple被逼到现在这个地步主要原因是媒体的过度炒作,和围观群众的煽风点火。最近几年Apple太强势了,而且产品让人无可挑剔,多少人盼着Apple出点问题,啥问题就好。就如老乔所说的,it’s human nature。要是这个问题放在Nokia或者Moto身上,who cares? — 哦,不对,他们本来就有这个问题…
以前听老愤青讲过爱国贼的事情,没想到今天在一个小众论坛看到活的了,强力围观~。~
嗯,果然在自由的国度里爱国贼的JP指数噌噌的往上冒啊~~~~~~生猛,佩服
我来讲讲自己的体会吧。我自己有iphone 4,不过carrier是O2(因为我在UK),但是phone是从apple store买的。在uni的O2的信号可以说是很差(这也是我没有再和O2签协约的关系,等1年之后contract结束了换3去)……之前在用3GS的时候进uni的WC的时候就完全无信号。我用了iphone 4不过2个星期,个人感觉没有什么大问题(无套)。掉电话除非是在图书馆的下层(我们的图书馆有3层是在水平面的下方的),不然一般是不会掉的。而天线的问题我在购入之前就已经了解了,但是只要不刻意去按住那里(我是右撇子)基本上没有可以掉信号。用3G上网的时候倒是有点影响,但是校内校外都是wifi点(uni的wifi和BTopenzone)所以也没有什么大问题,唯一有问题的是坐tram的时候,不过我也不是那种一天到晚拿着手机看网页的家伙:P
个人感觉这次苹果的确可能在设计上太过跃进,这种设计把智能手机的问题给放大了,但是我觉得也称不上是缺陷。人无完人,那么制作出来的东西也不会是完美的。
@bmouse 我同意你的看法,其实老乔这次和moto以及htc对着干其实也是由于之前某些公司在宣传自己手机的时候把iphone 4作为嘲笑的对象。这个作为对他们的回应其实无可厚非。
to 糖炒栗子: 什么叫爱国贼? 到底是爱国还是卖国?
@认真帝 所谓爱国贼就是嘴里叫着爱国,脑子里、手里做的完全都只是为自己谋私利的家伙。
套用在苹果这件事上,就是那种嘴里叫着维护用户利益,实际上完全不尊重自然规律的家伙。
如果所有中国人异口同声都否认iphone天线有问题,然后每人都去买一个。我想jobs可以高高兴兴地在哪里数钱,而国产手机的销量将岌岌可危,你说到底是爱国还是不爱国?你们就是卖国贼,被老美大把大把地赚了钱,还不顾客观事实地拼死拥护它。好一群麻木的中国人。我现在理解了,为什么丰田刹车有问题,全北美市场召回,而在中国就道歉了事。你们认真想想到底是什么造成了这种现象。而且更加可悲的是,当自己同胞在为消费者争取利益的时候,一些人还变成了刽子手,变成了帮凶!
另外,很多人只不过说了说缺点,有些可能放大了iphone中的一些不完美之处。但是他们也只不过是说说话,抱怨抱怨罢了。他们说的话,在美国这边很多人也在说也在骂,为什么他们就变成了贼,变成了[嘴里叫着爱国,脑子里、手里做的完全都只是为自己谋私利的家伙]. 请问一下,他们为自己谋了什么利益?钱,或者权?
这篇帖子真火啊,iphone4是怎么和爱国挂上钩的我有点看不明白。我觉得是这样,喜欢apple的人依然会买,不喜欢apple的人借这次机会可以大骂特骂一通,俨然一副消费者权益保护协会的卫士模样;作为一个喜欢apple产品的人我只能说;好吧,这次在媒体的轰炸和炒作下,乔布斯确实被动了,树大招风嘛,这都是很难免的事情,期待下一次apple能处理得更好一点,至少我自己的态度,我目前用的HTC HERO也有紧握掉格的现象,但你知道,要不是这次的炒作和新闻,我原先根本没注意过这个现象,换句话说,至少我的hero掉格没影响通话和上网,实际上,这就是个屁大的事情。
我建议大家不要再吵了,都休息休息吧,期待各家厂商能拿出更出色的产品来,至于爱国的事情,我靠,咱们别在3C网站里谈政治好不好啊,这么恶心的事情会倒了大家的胃口。我个人不赞成删贴,但我赞成删政治贴,你愿意忧国忧民你换个地方好不好,我们只想看看科技产品,政治控请换地儿吧。谢了。
@nefferian: 我上个帖子,一没骂党,二没骂政府,三没骂祖国,只是说了买洋货和客观看待洋货的问题,为什么要归为政治帖??? 而且还是要删除的政治帖???
看到nefferian的回帖,我不禁有想到之前说的话:我现在理解了,为什么丰田刹车有问题,全北美市场召回,而在中国就道歉了事。你们认真想想到底是什么造成了这种现象。而且更加可悲的是,当自己同胞在为消费者争取利益的时候,一些人还变成了刽子手,变成了帮凶!
@认真帝,您让我看到了几十年前那遍布中国的红卫兵的影子…表太激动了,这是个科技论坛,大家摆事实讲道理就好,讨论事情多用用科学思维,不要动不动以摆出义愤填膺,深受其迫害的样子
话说每天来这个帖子看一遍,还真是娱乐呀…
此帖已火,浇油后更火!
wow~!这帖刷了4,5天了。。。越来越有意思。。。
我要“认真地”看。。。nb
@认真帝 当你把国货抬出来的时候,爱国贼的面目就表现无遗了。难道买国货的是同胞,在富士康等外包加工厂工作的人就不是同胞了?所谓抵制外货,不过是断自己人活路而已,人家大可以把厂转到更便宜的地方,比如越南、印度。
再说,东西的销量从来不是某群人顶出来的,只取决于自己品质的好坏。苹果的销量高不是因为果粉的人数多,而是因为它的东西好用,国货的销量低不是因为人们不爱国,而是因为它们的东西真的不好用。
呵呵,打个酱油~
这出戏越来越好看鸟,黑莓宏达电摩托诺基亚三星等等轮番上阵,还有好多网络有趣视频,大家的创意都被激发了呢,很好!水果的公关部门和法务部门估计近期会很忙很忙很忙~~~~~
请某些爱国贼子们,请圆润的团成一团,滚到强国论坛去,那里适合你们。
@糖炒栗子 不能赞同更多。
认为Apple态度傲慢的人大多在心里有个先入为主的概念就是iPhone4的设计有问题,已经严重到了随便什么地方用手一碰黑线iPhone4就完全断线的地步。一切请用数据说话。先不说Apple发布会的态度如何,我相信会上拿出来的数据是不会造假的。不到iPhone 3GS三分之一的退货率和相比于3GS100次通话中断线次数提高不到一次,难道这真得是一个及其严重的设计失误?
这本是个业内普遍存在的问题,采用特定的握姿信号就是会衰减(我甚至昨天在KTV里用一代iPhone都重现了这个问题,但我三年来就没注意到过…),如果在一些信号不好的地方那么衰减就会影响到通话(话说在信号不好的地方手机的朝向,位置都是可以影响到信号的)。Apple被逼到现在这个地步主要原因是媒体的过度炒作,和围观群众的煽风点火。最近几年Apple太强势了,而且产品让人无可挑剔,多少人盼着Apple出点问题,啥问题就好。就如老乔所说的,it’s human nature。要是这个问题放在Nokia或者Moto身上,who cares? — 哦,不对,他们本来就有这个问题…
—————-
这么火,顶哈这个,呵呵
jobs在那里数钱的时候,看到你们这些红卫兵在这里拼死维护他和他的产品时,肯定特别高兴.赚了你们钱,你们还拥护他,而且jobs不用给你们一分钱,真是比五毛还要贱… 一群天天在大陆被洗脑的人,我怕红卫兵的这个词给应该给你们吧. 而且我发现你们的思想遵循Apple版的二个凡是”凡是apple的东西都是好的,凡是steve jobs说的话都是对的!”. 哈哈,真是把你们的嘴脸形容得活灵活现啊~ 真悲哀,红卫兵还说在墙外读书的人是红卫兵…
好了,不和你们这些没自我见解的人多争论了.你们可以坚持你们的2个凡事,在这样一个自我麻醉的状态下面苟延残喘下去.我就再重申自己的两点:
1. “iphone4″天线门”发布会,死不承认有问题,但是又要建议套套子(外加免费case,或者full refund)。考验果粉智商的时刻到了.”
2. “苹果大把大把赚你们钱,运到美国给他们员工和股东,然后在这边享福。你们屁颠屁颠地高兴和叫嚣什么?iPhone再好,是你做的? 你们就只有捐钱的份。。。 悲哀。。。”
@认真帝,知道我为什么说你像红卫兵么?不是因为你所持的观点,而是因为从你前面的发帖看的出来,你完全容不下和你意见向左的任何看法,反对你的都被你斥为信口开河,废话,井底之蛙,这就是你所谓的头脑清醒?二则是你用自己9700不掉格来证明Jobs说谎,还说自己是看了发布会的,那么你没听Jobs放那段视频之前的一大堆定语么?
每个人都有自己的观点,我捍卫你发言的权利,但是也请你”认真地“来发言和讨论
PS:用墙内和墙外来区别是否红卫兵和是否被洗脑,怎么又让我想起了以前的凭出身论清白….善哉善哉
楼主果然有料,佩服佩服
墙外党表示鸭梨很大!
苹果大把大把赚你们钱,运到美国给他们员工和股东,然后在这边享福。你们屁颠屁颠地高兴和叫嚣什么?
仔细想来:iphone在英国出售一台都会为HMRC带来17.5%的消费税;而这些都会被计入GDP;HMRC又会把那些钱投入到CB和PE中去;老百姓得到好处会刺激消费;GDP再次增加;股市上涨!
总结下来做为玩PE得投手兼UK公民——本人既有好处又赚钱!!!
为什么不呢~~~
再说:六百磅di iPhone在很多方面上都无有所值!那个天线毛病在偶所在环境下也不是问题(基站塔里偶家不出一mile,city里边更不用担心)所以月末白色iPhone入手确定!
物有所值被杯具di拼错了⋯⋯汗ing
看完诸多评论之后我只能说,智商的高低不是身体所在位置为标准的。
哎呀,丢了一个“以”字。
怎么扯得到那么运?不爱听你们围着红卫兵吵, 我们能围着苹果吵不?
难道这次jobs的解决方案是你们所期待的最佳方案?
难道你们觉得他那样的态度没有问题?
apple这个新闻会很没诚意,jobs那幅嘴脸很丑陋!
单从个人角度讲:iPhone那个天线偶并不认为是个问题——所以现在等于白拣了个bumper!
至于那个拖人下水的确有点不厚道~
其它的?还有啥??
总说“嘴脸、嘴脸”得——干脆LS把那些“嘴脸”都总结一下,好让大家一起来怒一个~
呵呵 我还没有能力和数据来总结他的嘴脸,作为一个消费者,我只是单纯地觉得很丑陋,让整个新闻会显得没有诚意(在我看来)。
我也认为,这件事的公关意义重于技术含量。
就免费送套子来说,apple自己都没有说这套子能解决问题,只是说为了让你们高兴。 让人觉得他自己拉远了与顾客的距离。
jobs在新闻会上那种据以力争地与公众辩驳的态度,势必会遭到公众舆论的反弹,我的言论也是这反弹的一部分。
问题在于,大多数参与讨论的公众还没有真正使用过iPhone 4,就开始指责了,大多数媒体还没真正了解问题的全部细节,就开始夸大报道了。
我不认为面对这样的对象,Jobs需要表现得很谦恭,倘若他真那样做了,就只是媚俗了。人人都知道媚俗是个贬义词。
LS做为一个消费者觉得jobs得表现不良而愤慨是可以理解得!毕竟每个人观点都不同!
但是偶比较不理解得是:既然你有那么多得不满意,该买还要逼自己去买个iPhone4呢???
老乔也说了:不喜欢就别买丫!他又没用枪顶着你脑袋让你去订货!而且市面上还有那么多可以供你品评的手机——你干吗偏跟自己过不去就得买个iPhone4来招罪呢???
我也不知道,但我已经买了。 也许你可以帮我解释一下
我没买。 但是我可以帮你分析一下。 买是因为有打动自己来消费的地方,但是东西不可能完美,买了之后发现有一些问题让自己不爽,于是就出来抱怨两句。
比如ashleylain在uk,肯定也抱怨过在那里工作或者居住不好的地方的。如果你抱怨的时候,一个人跑过来说,不喜欢就别来uk呀,我们又没拿抢顶着你脑袋让你过来。。。 你觉得说这话的人傻不傻。。。
@Whyya: 我不认为面对这样的对象,Jobs需要表现得很谦恭,倘若他真那样做了,就只是媚俗了。人人都知道媚俗是个贬义词
典型果粉的话,我怕如果是steve ballmer以同样的态度来做一个发布会,你又要开始说别人自大,死不承认错误吧。[ballmer是微软总裁,不是steve jobs的什么亲戚。中文翻译好像是鲍尔默。怕你菜看不懂,附带一下]
我看了一下一个算比较亲(也许我该说从前比较亲)apple的网站gizmodo最新的一篇文章,算是把看黑天线门一方的观点阐述得非常清晰并有调理的。
这里贴出网址,希望专业的科技作者能比我模糊的表达更能说服一些盲目的果粉们~ 谁爱挑毛病的,请试试从这篇文章挑挑看。
http://gizmodo.com/5589336/apple-antennagate-and-why-its-time-to-move-on
@认真帝:我没买。 但是我可以帮你分析一下。 买是因为有打动自己来消费的地方,但是东西不可能完美,买了之后发现有一些问题让自己不爽,于是就出来抱怨两句。
所以,关键问题在于你还没买就还是抱怨了。
@认真帝:典型果粉的话,我怕如果是steve ballmer以同样的态度来做一个发布会,你又要开始说别人自大,死不承认错误吧。
抱歉,上条中的“还是”应该是“开始”。
您又开始把想象当现实了,这还真是可悲的事情。评价一家公司有没有诚意的方法绝不是看计算它发布会中有多少动人字眼,而在于它提供什么样的产品和服务。
既然你提到了鲍尔默,那就说说吧。几个月前我无比期待Courier,我期待有一天鲍尔默真的能在某个讲台上拿着它说“用手指戳字真是件愚蠢透顶的事”,可是结果人人都知道,Courier被取消了,不知道时不时地放出这种无法兑现的愿景算不算有诚意呢?需不需要被抱怨呢?
你身在国外,查咨询应该比在国内方便,我想你应该很容易查到关于鲍尔默的特长和Courier项目的来龙去脉,我就不补充了,以免被指责说很菜看不懂。
@Eli: 我看了一下一个算比较亲(也许我该说从前比较亲)apple的网站gizmodo最新的一篇文章,算是把看黑天线门一方的观点阐述得非常清晰并有调理的。
这里贴出网址,希望专业的科技作者能比我模糊的表达更能说服一些盲目的果粉们~ 谁爱挑毛病的,请试试从这篇文章挑挑看。
http://gizmodo.com/5589336/apple-antennagate-and-why-its-time-to-move-on
上班时候偷偷看完了这篇文章,挺客观的,说实话并没有感觉到有任何黑苹果的地方,我完全同意最后一段the upshot,里面对整个事件的描述相当清晰和客观(话说Gizmodo依然是看好iPhone4的,对于Apple的解决方案也持肯定态度)。至于文章的前面4部分,Gizmodo真的有一些鸡蛋里挑骨头的感觉,特别是在针对发布会公布的数字那部分。但是Gizmodo没有质疑数字的真实性,只是提出了自己对于数字所代表意义的看法
考虑到上半年Gizmodo和Apple的恩恩怨怨,能写出这么一篇文章已经很难得了,对于其中偶尔的抱怨的暗讽可以理解…
我觉得这篇文章说出了大部分喜欢苹果产品但很不满这次新闻会的人的观点,即乔不死死都不承认问题,即便这是一个全行业都还没有很好解决办法的问题。但这并不能作为借口。 文章最可贵的是提出了我认为最正确的关于天线问题的公关处理办法—即,,,还是你们自己去看吗,隔久了 我又回忆不准了。。
哈哈… 花几百$买个烂苹果原来是果粉最儍偪呼呼乐意做的.
@bmouse Gizmodo那篇文章清楚指出了苹果是怎么把iPhone4特有的问题同手机的普遍问题混为一谈的,怎么能说是鸡蛋里挑骨头?
用户买东西的时候,是不是有权利知道这个东西可能导致的问题?厂家是不是有义务解释清楚?这个可能导致的问题是不是严重,作出判断的是用户而不是厂家。现在的事实是苹果在这方面有意欺骗用户,这和toyota的刹车门有什么本质上的区别?
苹果和它的用户处在对立的关系上,它关心的是一直就是能不能赚钱而不是用户的需要,尽管苹果从来都是标榜自己在乎后者。可笑的就是苹果的粉丝宁愿站在苹果的立场上,拼命阻止媒体帮他们争取应该得到的利益。
@才发现我是个果黑: 可笑的就是苹果的粉丝宁愿站在苹果的立场上,拼命阻止媒体帮他们争取应该得到的利益。
说到点子上了XD
媒体是为了帮消费者争取权益?还真是长见识了…..
同学,醒醒
补充一点,媒体的职责绝不是帮谁争取权利(不是厂商也不是用户),而是要客观公正地进行报道。媒体不应该对读者的判断进行引导,这很危险
@bmouse 你就只会把关键问题回避,抓住一句话做文章了?好吧,按照你的定义,苹果在隐瞒事实的时候,媒体做出了客观公正的报道,那受益的是不是用户?没见过这么得了便宜还卖乖的。
你完全没有理解我在说什么…..然后根据自己错误的理解进行假设,利用假设推出的结论来反驳….我得承认我很无力
不说了,这样下去无休无止。而且这次的事件让我发现,果黑信仰的虔诚与坚定,远远大于果粉….
@bmouse 我只是不想跟你争辩什么是媒体的职责这种跟我们讨论无关的话题。这个id就是用来搞笑的,你只看到了果黑两个字我也没有办法。而且我也发现,有时候立场比逻辑更能影响一个人的观点。
媒体的职责(即:客观公正地进行报道)会天然地有利于消费者,因为在强势的公司集团面前,消费者相对来说是弱势群体。我们获得信息的能力远不及大公司。苹果可以花上亿元建实验室,得出的数据可以选择性的发布。我们消费者要获得这样的信息,就得靠《消费者报告》这样有能力做实验的媒体,即使《消费者报告》也选择性地发布测试数据,apple起码有能力补全被隐瞒的信息。我们完全没必要为苹果担心。
认真帝 @
认真了,你就输了—-
讨论下iphone不要扯爱国,爱国也麻烦不要狭隘,我用跟你一样的手机,我也在看到那个视频的同时作了实验,结果跟你一样,信号是满的。但是细细一想,我们的实验并不能代表什么,因为我们没有一个对照组,也就是一台iphone 4 在同样的地点同时作一个比较,单从这一点讲,你用自己BB 9700的例子来说明是完全没有说服力的,更无从说打了jobs一个耳光。
至于你的两个问题
1. “iphone4″天线门”发布会,死不承认有问题,但是又要建议套套子(外加免费case,或者full refund)。考验果粉智商的时刻到了.”
10:28AM Jobs:”Now when we look at this data, it’s hard to escape the conclusion that there is a problem, but that problem is affecting a very small number of users.” (Jobs承认是有问题的,后半本分我个人也不满意)
2. “苹果大把大把赚你们钱,运到美国给他们员工和股东,然后在这边享福。你们屁颠屁颠地高兴和叫嚣什么?iPhone再好,是你做的? 你们就只有捐钱的份。。。 悲哀。。。”
0:35AM Jobs”In ending, I’d like to talk about how we make decisions. We love our users, we love them. We try to surprise and delight them…”
我很乐意看到好的产品问世,更乐意受到好的设计所启迪,所以我屁颠屁颠得高兴,叫好。Iphone不是我做的,但是作为一个理性的消费者,我会选择市场上以我自己的立场而言,最能给我带来最大利益的产品。最后,其实不止是我们(在这里我不定义这个我们),你自己也是在捐钱,你自己也悲哀,除非你电脑的CPU不是Intel或者AMD的。
Eli @
作为消费者,我们对苹果所抱有的期望太高了,不讨论天线设计是不是一个“问题”,但是它确实是我犹豫的唯一原因,相信也是你购买后最不满意的地方,其实发放套子也是一种“召回”,因为它是对已有问题的一种补救,虽然觉得套子影响了外观,但是回头想想,就算没有这些问题,贴膜带套我也是会做的,所以从这点,我算是接受了这个补救办法。并打算入手一台白色的。
至于Jobs的态度,我从发布会一开始就不满意了,总是感觉在为这个“问题”开脱,设身处地得像一下,换到他的角度,心里也就稍微接受了点,毕竟还是一个很优秀的产品,人总是护犊子的嘛:)消消气,呵呵。
确实,iphone 4还是当下最好的选择之一。 但是我就是要说说他的问题(因为问题存在)。特别是在这里,如此热闹,从没持续回帖这么多:) 估计这作者是故意写出这样一篇离谱的文章来引发舆论大战的,既然天线门本身就是一个主要由舆论引起的风波,那么要完成这个风波,还要靠我们在这里舌战才行。 最后留下的话语可能才是作者想要的~ 这么一想,一股敬意油然而生XD,这是种牺牲小我,完成大我的精神吖!
@soulcleric
我觉得你说话挺客观的,我只是想客观地评价一个事物. 我最想说明一下我或者你的BB 9700的实验.
“但是细细一想,我们的实验并不能代表什么,因为我们没有一个对照组,也就是一台iphone 4 在同样的地点同时作一个比较,单从这一点讲,你用自己BB 9700的例子来说明是完全没有说服力的,更无从说打了jobs一个耳光。”
不是这么说的. 在逻辑上,或者推理上来说,一个人要建立一个理论,就必须证明它在任何情况下都应该是正确的,不然就要给出一个成立的范围.而推翻一个理论,就需要可以举出一个反例就可. 所以, 我要扇他的论点的一个耳光,只需要举一个反例就可以了. 另外,我和你的手机信号都慢满,我更加不满意jobs拿这么一个”特别的”,掉信号的bb手机来做实验来证明什么.
@认真帝 你的实验确实说明不了任何问题,jobs说的是某些特定情况下9700握紧会信号会掉格,比如在信号弱的小区。你的反例应该是任何条件下把你的9700握紧都不会掉格。站在苹果的角度,它把水搅混的这招非常有效。你看哪个被它点名的公司敢理直气壮跳出来说你胡扯我们的手机没有问题?苹果牛就牛在它总是能用似是而非的逻辑把别人绕晕。
@认真帝
同意@才发现我是个果黑的观点
他并没有说在任何时候,任何地点都会有这种现象,所以,除非你的“反例”在他所说的“特定条件下”是成立的,才能推翻他观点。其实当时就有记者用9700做实验.
10:41AM Q: I can’t get my Bold to drop right now, maybe you can show me how to do it?
Steve: You may not see it in certain areas.
显然,如果你要拿你的反例闪他耳光,他会很明确的告诉你,你所在的地点就是这个certain areas.
其实你我都知道,这是诡辩,我当时听到很气愤。。。
还是那句话,多站到对方的角度想想吧:)
看到大家讨论那么起劲,今天去看了看那个视频.当看到乔哥介绍其信号测试场的时候,我不由得对其宏伟的规模和高科技的设计而折服,然后当他介绍其造价100million的时候,我更体会到了apple的良苦用心.
……
当想到最后自己的iphone4和旁边一个朋友的iphone4都遭遇过几次掉电话的事实时,顿时恍然大悟,我r,一亿美元就造出了这么一个掉信号的垃圾天线…. 吹,使劲地吹吧! 反正广大fans的智商就那么点… 老乔不说,他们也会使劲给apple辩护进而逃避责任的. Apple还专门搞了一页(http://www.apple.com/antenna/testing-lab.html),外加视频来介绍其那垃圾场…… 拍得好像真的似的. 看来不管走到哪里,都是忽悠最为重要阿!!!
[广大幼稚果粉赶快反驳我.我就喜欢那你们死不要脸,赖皮的辩护,哈哈哈. 和apple一样,就算没做好,也要打死不承认,打死不承认]
iphone用了快一个星期了,天线问题是很明显的。但是我还是决定不去退货了。因为毫无疑问,对于一般消费者,这是现在你能买到最好的手机。
ps:wowo
iphone4到手快一个星期了,我放弃了退货的打算。原因是:它是现在能买到的最好的手机,尽管天线问题非常严重(我在att store里玩了一会儿galaxy s,觉得里外都不比iphon精致)。我用那个订套的软件订了个incase的烟熏套,因为苹果自己设计那个把好看的金属框全遮住了。
想请问大家苹果承诺免费送bumper的活动到9月30号截止 那有没有可能到那时苹果会推出从新设计天线且不需要bumper就可以解决信号问题的iphone4呢?但是如果苹果真的那样做,那这之前买了iphone4的这几百上千万的用户怎么办???
该相信谁呢