Comments on: [帮主说] 买洗衣机

By: 乔布斯谈设计 - BYiter.com

乔布斯谈设计 - BYiter.com — Mon, 29 Nov 2010 01:15:17 +0000

[...] 访谈成于 1994 年，乔布斯在 NeXT 时期。这篇访谈中，他还谈了他们家购买洗衣机的体验，同样有趣。 [...]

By: 【乔段】乔布斯谈设计 « 苹果手机 « 苹果大

【乔段】乔布斯谈设计 « 苹果手机 « 苹果大 — Thu, 25 Nov 2010 04:12:10 +0000

[...] 访谈成于 1994 年，乔布斯在 NeXT 时期。这篇访谈中，他还谈了他们家购买洗衣机的体验，同样有趣。 [...]

By: mwhat

mwhat — Tue, 23 Nov 2010 11:10:51 +0000

猜个，乔中圈套了，乔买它，因为产品等的就是乔。

By: 【乔段】乔布斯谈设计 - Apple4.us

【乔段】乔布斯谈设计 - Apple4.us — Mon, 22 Nov 2010 10:14:50 +0000

[...] 访谈成于 1994 年，乔布斯在 NeXT 时期。这篇访谈中，他还谈了他们家购买洗衣机的体验，同样有趣。 [...]

By: icewwolf

icewwolf — Sat, 16 May 2009 00:51:43 +0000

帮主看问题的方式，一定程度上反映了他的思维逻辑。
而他的思维逻辑对于苹果的发展战略以及产品特性有着决定性的作用。
我认为这是一个去伪存真的问题。
用户到底需要的是什么？
企业到底要开发什么样的产品？
开发出的产品要让用户会有怎样的使用体验。。。
抓住问题的重点，你已经成功了一半。
十分感谢帮主能给我们上了这么生动的一课！

By: See7

See7 — Wed, 22 Apr 2009 17:20:49 +0000

本来还想说很多，后来想想有点Mr.Dong了，遂总结一下：
不该牛的别牛，不该废话的别废话，不该讽刺的别讽刺，既然，您要急着玩游戏，没空废话，那么就不说话吧。
PS：我觉得这个站的管理员挺仁慈的，还能留下您的宝贵文字。

By: See7

See7 — Wed, 22 Apr 2009 16:58:04 +0000

似乎那个所谓“Mr. Dong”的评论留下了两个信息（附带Google的结果）：
1.如果这个董春鹏真的就是那个船舶研究所的，那么：
1.国家的眼光有问题，选了这么一个人格有问题的“物质”得了科学进步奖！
2.估计中国科技在“Dong”的带领下将一步步走向黑暗。
2.如果这个人是15岁有分裂症的那位，我只能说：这是这类患者的正常现象，而且可以选入“临床经典病例”。

By: underland

underland — Thu, 31 Jul 2008 21:42:50 +0000

Jobs好鸡婆啊。。不过他讲这些应该还是简单版的，实际上买个洗衣机要考虑的方面比他说的还多。但是一般人想想论论就烦了，最后多数是差不多就行了，各方面平衡一下。Jobs居然最后搞一台全国没人买又贼贵的，想来是需要一点勇气的。

By: roy.silencex

roy.silencex — Thu, 31 Jul 2008 17:27:00 +0000

woody同学说这些企业加故事的话，我不反对。不过张亮同学的产品细节我联想不到而已。THX

By: jerio

jerio — Thu, 31 Jul 2008 13:13:41 +0000

Google了下董春鹏。绝大多数是个获“国家科技进步一等奖”的董春鹏。另外有一个自称15岁患分裂症的，这个“懂”先生是分裂症的这个吧？
否则我们会为那个顶着xx总设计师头衔、受过胡总接见的工业设计大师汗颜的！

By: Wang Jianzhou

Wang Jianzhou — Thu, 31 Jul 2008 12:27:35 +0000

Nice post Michael! Steve is now almost on a par with Alan Kay in the ability to generate great quotes. My favorite one is his remarks on the late Paul Rand, the designer of numerous corporate logos (IBM, ABC, etc.). I don’t remember the exact wording but basically he said Rand’s work is extremely emotional at the first sight, but when you look into it, it’s crafted with the strictest logic and reason. I always think this is the touchstone for good art. The interview in which he said the above can be found on YouTube I think.
But Steve and I never talked about these things; the guy always saves them to the press so people get to quote him again and again. Clever dude.
Jianzhou

By: 张亮

张亮 — Thu, 31 Jul 2008 11:37:16 +0000

@ 董春鹏
呵呵，我的确有点哑然失笑。一个中学辍学的同学，劝另一个同学辞职，这是多么真诚的建议呀。
但是，您没有消费《环球企业家》（在你辞职之前，我是不会看那本该死的杂志的，它肯定一文不值），而是在看Apple4.us，基于我是那么多幼稚，为什么，您不建议我退出Apple4.us而是辞职呢？这个问题真的让我非常费解。

By: talich

talich — Wed, 30 Jul 2008 23:35:14 +0000

第一次看到这么普通人的Jobs。要我买一台洗衣机，也一样会跟老婆商量研究很久，这种耐用大家电，不便宜，又是每天需要使用的，买之前当然要讨论研究了，也大体上要经过类似的了解，比较，再反回来问自己到底需要什么这样反复几次。这个，我觉得有家有室的人对此都多少有点体验吧。

By: woody

woody — Wed, 30 Jul 2008 22:18:37 +0000

我和楼上几位一样，也不喜欢史玉柱和马化腾的产品，但你不能否认他们研究了用户，并发现了用户的弱点，大加利用。
马的故事我不了解，史玉柱的故事不是和乔布斯的很相似吗：成为一个成功产品的设计者，首先是重度使用者，思考者。
史泡传奇，乔跟洗衣机较真，看起来这都不是他们必须做的，但这就是让他们异于常人的修行。
@董春鹏，谢谢你努力为我们讲解什么是工业设计和用户体验。你真的认为自己搞懂了？

By: roy.silencex

roy.silencex — Wed, 30 Jul 2008 21:11:35 +0000

有段时间没来看消息了,这文章看到能结尾有些怪怪的感觉.从产品细节出发我实在看不出史玉柱和马化藤有这思维,也许本人视力不好,我怎么想都觉得这两人和朱俊没什么区别.反而从”产品细节”这几个字我想到的却是blizzard这个团队.

By: 黄继新

黄继新 — Wed, 30 Jul 2008 18:55:53 +0000

有着双重人格的董老师又出现了。敬礼！

By: 董春鹏

董春鹏 — Wed, 30 Jul 2008 15:57:21 +0000

张亮同学（请原谅我这么叫你，因为在这个帖子里你表现的实在幼稚，我劝你赶紧从企业家杂志辞职，我很奇怪为什么那个企业家杂志会聘用你这样的学生级人物，这不是在毁自己吗？所以，在你辞职之前，我是不会看那本该死的杂志的，它肯定一文不值），我不得不再说几句让你难受的话。因为你写的这个帖子让我很难受。算是一报还一报。
怎么说呢？我不再期望说服你，你的顽劣让我倍感钦佩和沮丧。所以我先说个大概，然后向你推荐几本书，读一读。能明白你也就明白了，不能明白，我就只好对你的主编说：你这个大××！
设计这个词其实在乔布斯以及我们的商业产品领域应该叫做工业设计。如果你能多读一读关于工业设计的相关教科书或其他书籍，他们都会告诉你，它其实就是为了产品易用性和亲和力服务的。这个意思就是说，关于一个产品，就整个的工业设计而言，外观只是一部分，而真正优秀的工业设计是把视觉、技术、使用等多种设计因素完美融合的典范。
苹果就是最好的例子。所有使用过苹果的人，都会对这个系统及其中的软件的简单、好用感到惊讶和舒服，这就是工业设计的结果。用户很难直接体验的是，技术的工业设计，但是，当苹果把一个1厘米厚的笔记本呈现给我们的时候，我们应该知道，设计师和工程师们，为了这个目标，把那些卖力为他们工作的电子元器件折腾的可是够呛。
乔布斯举洗衣机的例子，意思就是这个意思，设计不是视觉设计（目前为止我们可以大胆的把大部分视觉设计直接扔进垃圾桶），也不是平面设计，它的学名应该是工业设计。或者叫做工艺学。我最近在读一本叫《软件工艺》的书。我这个外行终于明白为什么微软的最新一代操作系统那么难用了。（伙计们，让我们和微软说再见。真的难想象它的下一代产品会是一个什么样子。）所以读一本工业设计的教科书，尤其关注一下相关的定义，会让你更容易理解苹果从80年代就开始做的事情。另外，读一些三宅一生的关于设计的论述，还有深泽直人相关的设计和帖子。还有《情感化设计》。其实我提到的书和文章，都是给外行看的。但是他们足以揭示一个问题，那就是设计到底是什么。记得乔布斯说过这样一句话：软件即体验。用以概括软件编程到底是什么。其实这句话专业一点说就是，软件就是工业设计。这在《软件工艺》这本书里说的再清楚不过了。自己去看吧。我怀疑你看不懂。你那个胡同脑袋让人绝望！
另外要说两句，工业设计离我们每个人都十分的近。像对待学术和你的工作那样对待你生活里的那些工业设计，不仅不可笑，而且恰恰说明你知道什么是生活。而那些觉得可笑的人，恰恰说明他们的无知和愚蠢。这么说吧，如果你真的知道自己要一张什么样的床，并且真的找到了并买的起它。那就意味着你一生的三分之一将是幸福的。如果我们每个人都是自己的设计把门人，都知道使用结、节能、节水的产品，那么环保这个字眼就不是空洞的。
我再告诉你一些事实吧。我们每个人都是很好的设计师，都是很好的设计把关人，问题是你得相信这一点，并且发挥它的作用，而且知道设计对你生活的意义。
如果你真的为柳传志操心，你就应该知道，联想现在最担心自己的就是自己企业的设计能力。未来的计算机硬件世界将是工业设计的天下，而包括戴尔、惠普在内的企业他们在这方面落后苹果至少十年。就商业而言，这样的差距足够它们死去活来几回了。
别跟我提马化腾和史玉柱，这两个是有钱人，把他们放到乔布斯后面太不合适了。像你这种把美玉和黄泥交合到一起的记者学生，实在也是傻得不行。我要是你，我就一头侵死。像你这么专业不专业、外行不外行的活着，实在是丢人那！！

By: dominoes

dominoes — Wed, 30 Jul 2008 02:33:20 +0000

恩，Miele产品的寿命是保证20年起的。

By: albertpkmn

albertpkmn — Tue, 29 Jul 2008 23:13:51 +0000

马化腾把自己定位为用户进行思考？那为什么腾讯还是那么烂？为什么他还不搞云计算？