[挑衅]Thinkpad X300 的广告

让我们期待苹果全线取消光驱吧
苹果一定是第一个
苹果第一个杀掉了软区
第一个杀掉了机械鼠标
第一个杀掉了CRT
欢迎补充
呵呵

苹果杀死了不少线。
不知道什么时候能把笔记本电脑的电源线也杀死，哈哈。

我想:

1. 针对不同的竞争对手有不同的策略。我对笔记本电脑这个行业也不了解, 但是感觉上苹果才是第一家大规模采用极具挑衅性的广告策略的。这点说实话一直让我很反感: 把这个行业拖到相互攻击冷嘲热讽的境地, 换来顾客的眼球, 实在是很下三滥的手段。联想在这个产品上采用了类似的策略去营销自己, 如果比较的对方是苹果, 我觉得就事论事, 也没有什么可以厚非的。

2. X300推出是否仓促, 我不了解。但是我也看到很多人说苹果Air推出的很仓促, 是吧? 好像听说那些传说中的无线备份的功能不太好用呢, 是吧? 好像iPhone的推出也是很仓促的, 是吧? 好像连这个操作系统都透露出仓促推出的痕迹, 结果跟了那么个大补丁, 是吧?呵呵, 怎么讲呢, 如果要看苹果一路上走来, 要说仓促, 也是当仁不让的吧?

3. 我其实也很惊讶Air在国内的广告投放力度, 按照Air这个素质, 相比较苹果的其他产品, 产出投入比合适么? 更重要的, 苹果不怕因为在这个似乎还很仓促的产品上投入那么多推广, 而砸掉自己这么多年来在国内建立起品牌么?

4. 苹果一直坚持工业设计优先的策略, 在商务应用上, 太吃亏了。对餐具有好的品味不错, 但是前提是有可口的饭可以吃。

5. 苹果对Air产品的升级, 我总觉得, 更多程度上, 是依赖于那些CPU厂商, 硬盘厂商, 电源厂商们的努力。Intel不是特地为了Air作了一款CPU么? 你说在Air的这个产品上, 到底是Intel那款CPU的决定性比较大, 还是那款退步了的小硬盘贡献比较大呢? 电源线能不能杀掉的问题, 也似乎不是苹果能够决定的事情啊...

支持联想，必须在谁跑得快的游戏中占得先机。支持中国企业拿出更炫更好的产品，才能匹配制造大国的称号。现在必须产业升级就是这个原因。联想好样的，最好价格也降一点。

@Ant：Air是苹果上季度销量最好的电脑，X300的情况我不知道，但营销方面的投入产出比上，谁的效果好也不用太多争辩吧？

@张亮: Air是"苹果""上季度"销量最好的电脑, 这就是不用"太多争辩"的全部理由了么?营销方面的投入产出比上, 单从苹果自家来看, 得看看苹果其他产品的营销投入产出比是多少, 有个比较, 才能有个结论; 在笔记本电脑这个市场里面, 得跟其他品牌其他型号的产品的营销投入产出比做个比较, 才能有个结论; 在电子消费品这个市场里面, 得跟其他的电子消费品厂商的营销投入产出比做个比较, 才能有个结论。"上季度"销量最好最多给出了一个不太全面的分母, 更何况投入产出"比"的那个分子跑到哪里去了呢?
上季度印象里面苹果也就推出了这么一个笔记本电脑的新产品啊...要是上季度Air的销量还拼不过以前那些老家伙, 那就绝不仅仅是营销方面的投入产出比的问题了...

@Ant：请注意，前提是MBA和X300的比较诶。

@张亮: 呵呵, 所以越发不理解你的思路了啊。你首先说"X300的情况我不知道", 然后结论就出来了: 说谁的效果好"不用太争辩"。这个逻辑我的确是不明白啊...既然是跟X300比较, 总得先知道X300的情况, 才能站出来说些什么吧?

投入产出比只不过是你文章里面的一部分, 再来看看其他的:

"也许他们认为 Get a Mac 的广告里那个 PC guy 是说的 Thinkpad 吧:-p"

呵呵, 联想不过就按照苹果的挑衅逻辑, 反过来用在苹果自己的产品上罢了。苹果在自己的网站上面放那些攻击PC的广告也不是一天两天了, 大家都好像理所当然的样子。现在联想不过原样奉还了, 忽然就有上面幽幽的那么一段话。我想, 如果大家都抱着玩笑的心态, 那就不会有上面这种带些嘲讽的话; 如果大家还都真得把这种广告策略当会事情, 那就不该只让州官放火, 不许百姓点灯啊...

"X300 坚持 Thinkpad 的思路，用那种方方的边缘太吃亏了"

这个怎么说呢... Thinkpad当初打下的天下, 方方的边缘也是挺标志性的卖点啊。我自己看Air的时候总觉得苹果在这个边边上取了个巧, 把面板延伸开来以取得边缘锋利的效果。换句话说, 是通过增加整个电脑的体积来换取边缘的"薄"。这个东西喜欢不喜欢都是见仁见智的事情。但因此就说Thinkpad吃亏了, 我觉得稍显武断。

"我很奇怪 X300 的广告思路"

我自己的感觉, 联想对X300的推广, 有点借Air上位的味道。不去谈这种策略是不是够高尚, 既然铺天盖地的Air的广告歌, 那跟Air直接较量大概也能省不少广告费吧...这种推广思路, 一向以来也是苹果给我的感觉啊: 既然满世界都是跑着Windows的PC, 苹果不是也一向的肆无忌惮的攻击微软来博取自己的上位么?

“其实如果说两款超薄 laptop 真的有什么竞争看点，那就是看他们的后续产品怎么样了”

说到后续, 就真得不能不谈谈苹果了, 苹果的操作系统什么时候做过向下兼容的事情了? 苹果的硬件什么时候做到过后续了? Tiger里面的软件都能在Leopard里面跑么? iBook的miniDVI能够接在Macbook上面用么? 那个如同鸡肋的firewire, 在Air里面还看得到么?

我不懂软件开发的东西, 但是我想Windows做到向下兼容, 一定是付出了很大的力气吧, 否则的话, 为什么苹果不做呢? 如果是力所不能及, 那就安静的修炼, 等有这个能力的时候再去挑衅; 如果是力所能及而故意不去做, 那这个企业还真够邪恶的啊, 呵呵...

@Ant：

1、我的确不知道X300的销售情况，这个不知情，不是因为别的，是因为联想自己不公布。但这不妨碍我做一个猜测——如果你有具体数字来证明，我当然欢迎——但我的猜测是，X300销量不会太好。因为它的价格，因为它的产品定位（商业周刊给X300的那篇报道中说的很明确：Lenovo doesn't expect the X300, with prices ranging from $2,700 to $3,000, to be a huge seller.在这篇文章中，提及的X300的销售预期是6万台），因为联想自己不宣布X300的销量，也因为我看到了一些报道，比如：http://notebook.pconline.com.cn/price/bj/0804/1277217.html

但毫无疑问，MBA是一台直接面对大众市场的产品，它没有给自己的产品预期定在6万台。

所以，这种呼应的广告攻势，外人总可以关心一下投入产出比吧？

2、你有一处断章取义，说“联想不过就按照苹果的挑衅逻辑, 反过来用在苹果自己的产品上罢了”，我前文说过联想对HP的广告的态度，你为什么不提？正因为有那个背景，联想现在的广告立场才让我觉得可笑。这究竟是谁“只让州官放火, 不许百姓点灯”呢？

3、我亲手比较过MBA和X300，也给身边很多人看过这两款电脑放在一起的效果，至少我的经验是，大多数人感觉，X300在MBA旁边，并不显得薄。对于一款自称“薄之艺术”的电脑，这不吃亏吗？

4、我说我奇怪X300的广告思路，是因为，它为一款预计只卖6万台的电脑做那么多广告，在我看来是有些得不偿失。ok，也许联想有很多足以自圆其说的话，我对此没太大意见，但我可以对此表示奇怪。至于你的反应，我觉得过于敏感了。

5、我说后续产品，是看这两台电脑的下一代，在大家都讲究“薄”这个概念时，看谁能玩出花样来。你扯了一堆向下兼容，会错意了。而且兼容这个事情，呵呵，微软真的就做的很到位吗？我从dos 3.3开始用PC，还记得dos 3.3和dos 3.31的同一样的命令都不彼此兼容。我对讨论微软的策略的兴趣不大——你可以说我逃避话题——你尽情享受windows就好。

@张亮,

1. 所以我们关心的是投入产出"比"啊。比这个东西是分子除分母之后出来的, 现在分母尚且没有搞的很清楚, 只不过拿一些"预期"来说事, "更何况投入产出"比"的那个分子跑到哪里去了呢?"这些数据人家故意不说也好, 自己没有了解清楚也好, 事实上都是不知道的事情。对于不知道的事情怀着好奇去了解一下是完全可以理解的。但质疑人家是不是合理就好像有点太富跳跃性了。

2. 断章取义的事情可能真得是误会了, 因为你说HP对联想怎样怎样的时候"引起联想一干群众的激愤...", 我一来不属于联想一干的群众, 二来也没有激愤, 三来更没有去斥责谁让谁道歉来着。我根本就不在你所假设的那个立场上面, 又为什么要为了那样一个立场去跟你争辩什么呢?至于你拿这个事情来作背景, 我倒是觉得可以推敲的。联想一开始反映为什么那么大, 现在为什么也采取类似的营销手段的问题, 我也有些自己的理解, 如果需要的话, 可以另外和你沟通, 就不在苹果相关的论坛上面浪费大家时间了。这里就举一个简单的例子, 一个人看周围的人都在抢劫, 一开始大惊小怪的, 说你们这可都是犯罪啊, 过了一段时间, 看原来大家都在抢, 不抢白不抢的, 于是自己也开始抢了。你能因此就说抢劫这事还就真得是理所当然的了么?

3. 你亲手比较过, 这很好。我也觉得这个才是下判断的依据。但是你之前下的结论是说"那种方方的边缘太吃亏", 后来又变成自称"薄之艺术"不切实了。这个就感觉换了一点点的概念。方方的边缘是一个设计, 跟厚薄没有关系, 再薄的电脑的边也可以设计成方方的, 你说是吧?换句话说, 再厚的电脑, 你只要面板两面的平面不平行, 就这么无限延展下去, 也总能换来一个锋利的边的吧?

4. 对于X300的广告思路, 我想大家的思路的确是有小小的错位... 我的确不知道"无论国内国外，对 X300 的广告投入之大"到底大到怎样的一个程度, 我在北京出差的时候的确看到并且听到Air的广告了, 但没看到或者听到X300的; 在我这里的地方媒体上也真没感受到X300那个很大的广告投入。所以我谈广告思路的时候主要是谈挑衅的那个方面, 而你所讲的可能主要是大那个方面。这个也许是误会了...

5. 能在"薄"这个概念上玩出多大花样来, 我的想法也就是第一篇留言里面讲的, 那得看看CPU厂商, 硬盘厂商, 电源厂商们到底有多努力了。也许的确是我会错意了, 但即使按照你的逻辑, 我也真不觉得在离开硬件厂商支持的基础上, 苹果能玩出多大花样来。

至于兼容的问题, 唉...一定要从Dos 3.3开始说起么? 我承认我的计算机使用经验非常的有限, Windows是从95用起, 第一台苹果是iBook。这方面我是一个绝对普通的消费者。所以我猜很多看Air跟X300广告的人, 大概也没有在X300上跑dos 3.3的兴趣吧? 所以既然Air上面跑的是Leopard, 而我也不会在X300上跑dos 3.3, 那我也只能比较一下Leopard和XP的兼容性那个更好了...

最后罗嗦一下讨论或者享受windows的问题。我倒是觉得有些时候有点多元化没有什么不好, 好比如果你不喜欢看张亮写的东西, 你可以去看Lawrence Li的。更何况很多时候情况并没有看上去那么单纯, 你只讨论苹果的好其实就是在抨击windows的差。windows当然有不好, 但苹果也远远没有完美。这些都是客观的事实, 并不会因为你主观上回避就不存在了。Apple4us这个blog我很喜欢, 但更多时候是因为这里的信息, 而不是因为这里的观点。很多时候, 我感觉这里的观点洋溢了太多对苹果主观上的肯定, 而缺乏客观的依据。当然这些话都真得有些题外了。但是我也觉得"你尽情享受windows就好"这样的话完全没有必要。Windows和苹果我每天都在用, 我享受的是既有windows也有苹果的生活。但是如果一定要我放弃一个, 至少在现在, 我肯定放弃苹果。

Ant 你有哪些 Tiger 的软件到了 Leopard 用不了？我觉得这个过渡已经做得很不错了呀。

@Ant

1、谈投入产出比，的确很难在没有具体数字的前提下展开。但我们用来比对的两方，一个是全世界最善于营销的科技业公司，没有之一，另一家是刚刚开始国际化旅途的中国公司。仅从经验上，显然是有差距的。换句话说，无论作为苹果的关注者还是投资者，大家都不会担心MBA的广告投入是否太多了，但联想的投入产出是值得关注的。

2、你的几次回帖，有几个关于道德，或说主观问题的结论：

——把这个行业拖到相互攻击冷嘲热讽的境地, 换来顾客的眼球, 实在是很下三滥的手段
——如果是力所能及而故意不去做, 那这个企业还真够邪恶的啊
——一个人看周围的人都在抢劫, 一开始大惊小怪的, 说你们这可都是犯罪啊, 过了一段时间, 看原来大家都在抢, 不抢白不抢的, 于是自己也开始抢了。你能因此就说抢劫这事还就真得是理所当然的了么?

这是你的评判方式。在我的评判标准中，除非违背基本人伦，否则，对于广告的最根本的判断还是营销效果。被广告史列为经典作品之一的1984，也是一个攻击竞争对手的广告，但我还没见过任何人对1984那则广告有过道德质疑。我从始至终，也没质疑过联想的道德，我只是觉得它的双重标准比较好笑。

@张亮:

1. 投入产出比的问题我觉得已经谈到索然无味的地步了。我无非就是想说明投入产出比是一个数学上计算的结果, 是一个"事实"的问题。你要说人家太大也好太少也好总得拿数据出来说话的。现在实际的情况是你的确拿不出来。于是就始终坚持没有数字也能说话的。可是这个问题的确是一个客观的事情啊, 你没有数字怎么"比"么...

你说苹果是全世界最善于营销的科技业公司, 还没有之一。这话我觉得实在不太严密啊...你评价最善于营销的标准是什么? 你的标准就是其他人的标准了么? 苹果的市场占有率到底多少? 现在到底多少人在用跑windows的笔记本电脑多少人在用跑Leopard的笔记本电脑? 那windows在营销XP上面到底花了多少钱? 苹果呢? 大家得到的结果呢? 这么些问题都还没搞清楚, 你就说最善于了, 还没有之一, 这个又怎么能让人信服呢...

"无论作为苹果的关注者还是投资者，大家都不会担心MBA的广告投入是否太多了，但联想的投入产出是值得关注的。"

这话说得也太过武断了。大家为什么不会担心MBA的广告投入是否太多了呢? 就因为你说它是全球最善于营销的公司? 就算苹果真的就是全球最善于营销的公司, 它为什么广告投入就不能太多了呢? 全球最善于投资的那些投资银行加在一起不也都在次按里面亏得一塌糊涂了么? 这理由和结论之间一点逻辑关系都没有啊...再说联想怎么你了就值得你关注了? 你买了联想的股票了? 你要是就因为联想"挑衅"了一下苹果你就开始这么"关注"了, 你让整天受苹果挑衅的PC的那些用户还怎么活啊?

2. 我的几个结论按你说的是道德层面的分析。我觉得这个判断算是开始靠点谱了。没错, 这个是所谓道德层面的分析。这个分析跟你的那个投入产出比的分析的本质区别在于, 一个是"价值判断", 一个是"事实判断", 这个大学学过逻辑的都知道的事情, 事实判断是讲这个世界是怎样的, 价值判断是讲这个世界该怎样的。事实判断的依据就是事实, 你有没有杀人就得拿证据出来说话。价值判断就是一主观层面的东西, 靠你的逻辑思维推导出来的东西, 好比就算全世界的人都在相互杀戮, 我也可以站出来说, 我想过了, 我认为, 我不应该杀人。

我说这里洋溢了太多对苹果主观上的肯定, 意思就是说你明明在做事实判断, 却拿不出来有说服力的事实作基础, 总是在靠一些想当然的东西, 来作为你判断的依据。这个是很难服人的。你却反过来引用我价值判断的几句话来做分析, 唉...

这点上, 我感觉lawrence的思路清晰的多, 他只问我哪些软件在Tiger上面能用, 到Leopard上面就用不了了。这是一事实判断的问题。我对你文章的疑问是从事实而来, 他对我的回复也就用事实回应。有就是有, 没有就是没有, 一针见血, 前面半句疑问紧跟着就是半句结论, 你要是说不出来那么一个软件, 那"这个过渡已经做得很不错了呀"。

所以我觉得能够拿出事实说话之前, 你在投入产出比这个问题上的坚持实在没有什么意义。其实我觉得说到这个地步, 我该表达的想法也都说清楚了, 我在这个问题上的坚持也没有什么意思了...呵呵, 关于双重标准, 倒是要补充一句, 现在苹果上面能跑windows了, Pc上面还不能跑leopard, 这个到底是pc厂商死活不让leopard来跑呢, 还是苹果自己在搞双重标准阿...

@Ant

呵呵，严谨是好的，但如果为严谨而严谨，无法做出假设、猜测和判断的话，也未必就一定是好的。我不认为你说服我了，我也不认为我会说服你——浪费时间的抬杠游戏就到此为止吧。

呵呵, 基本上我从一开始就没期待说服你, 很多时候两个人的讨论只有对旁观的人有意义/意思, 当然前提是还有人来看...

其次我也没觉得是在抬杠啦, 有些自己的感受表达出来而已。自己写的东西能有共鸣当然最好, 但是能够激起一些反对的声音, 也未必是件坏事情。

最后在到此为止的问题上我完全同意。apple4us给我感觉是挺用心做的blog, 还有这样一些有意思的人在维护, 这在我一个门口的野蛮人来说, 其实也已经很满足了:)

別的不說了，單單從廣告角度看，
這是很出色的，面且以其人之道還治其人之身，
就像當年imac取笑Dell一樣，效果非常一流

光驱当然会被淘汰掉，海量闪存和网络才是王道，哈哈

I love mac!

博主对广告问题理解有误。
因为在不同的地方，有不同的广告竞争规则。
在台湾（也包括中国，印象里还有世界上大多数国家），对抗性广告是法律不允许的。就是说，不能说某个对手的东西不好。在这个环境里面，如果有人挑战这个边缘，遭到抗议是理所当然的。
而在美国，对抗性广告是合法、普及的。所以在美国的广告，可以肆无忌惮地攻击对手。如果你看过很多可口可乐和百事可乐在美国的广告，就会有鲜明的感受。
但是，这些对抗性广告仅能限制在美国国内，一旦出了国门，往往就是非法的了。